Folge 72 - Der Contrarin Anlagestil

00:00:00: Plötzlich Geld, der Kapitalanlage Podcast mit Finanzcoach Michael Schulter.

00:00:18: Folge seventy-two der Contrarian Anlagestil.

00:00:23: In meinem letzten Newsletter habe ich einen Investmentfonds vorgestellt, der einen Contrarion Ansatz hat und ich möchte heute mal wieder ein korrespondierenden Podcast machen.

00:00:34: Den Fonds hab' ich schon vorgestellt deshalb möchte ich auf den nicht mehr eingehen.

00:00:38: aber ich möchte diesen Anlagenstil denn dieser Fonds verfolgt nochmal genauer vorstellen, denn der ist gerade in der jetzigen Zeit sehr interessant.

00:00:48: Er klingt auf den ersten Blick unlogisch, bewährt sich aber langfristig und ist auch etwas was von den Menschen wie Benjamin Graham und Warren Buffett immer wieder hervorgehoben wird.

00:01:01: gegen den Strom zu investieren das kann man so kurz sagen ist der Inhalt des Contrarian Ansatzes.

00:01:08: ich habe darüber schon mal gesprochen für etwa drei Jahren.

00:01:11: es war eine meiner ersten Podcast folgen, wo ich so verschiedene Anlagestile erklärt habe und da bin ich auch mal kurz auf den Contrarian Ansatz eingegangen.

00:01:21: Da hab' ich den abgegrenzt gegen den Momentumansatz.

00:01:25: also Momentum das ist das was wir gerade erleben wenn wir über KI, über Raumfahrt und sowas sprechen.

00:01:32: Das sind Trendthemen die ein starkes Aufwärtsmomentum haben, wo also die Kurse alleine durch die Gehe oder das Interesse der Anleger befeuert werden.

00:01:44: Wir haben das ganz extrem in den neunzigern gesehen, als wir die Dotcom-Bubble hatten – das war das stärkste Momentum was wir hier hatten!

00:01:51: Wir wissen alle wie das ausgegangen ist….

00:01:52: Die Bubble ist geplatzt und viele Anlege am Totalverlust erleben.

00:01:57: Das ist also nicht immer gesund wenn man solchen Trends hinterher jagt.

00:02:01: aber das Credo der Momentum Manager TheTrendIsYourFriend Das ist also das, was der Momentum-Manager macht.

00:02:09: Und wenn man versteht, was die machen, dann weiß man, was den Contrarian Manager nicht macht!

00:02:14: Er macht nämlich genau das Gegenteil... er versucht eben nicht den Trend zu nehmen sondern sich wirklich genau antizyklisch zum Trend zu verhalten hat also schon einen ähnlichen Ansatz wie Value.

00:02:28: Und wenn ich den Value-Gedanken mit Contrarian zusammenbringe, das sollte man machen.

00:02:34: Denn einfach nur dagegen sein ist auch keine Hilfe!

00:02:37: Wenn ich die beiden also kombiniere dann kommt eine gute Geschichte raus.

00:02:42: Warum ist es gerade im Moment interessant?

00:02:44: Ich sagte schon wir sind mal wieder in einer Zeit die sehr stark von Trendthemen beherrscht wird... allen voran das Thema künstliche Intelligenz sind die großen Tech-Konzerne, also die Magnificent Seven Rüstungsaktien Raumfahrtaktien.

00:03:02: Also wer hätte vor fünf Jahren ein Raumfahrttaktien gedacht?

00:03:06: Aber die haben halt im letzten Jahr wirklich den Vogel abgeschossen und die haben die größten Wehrzuwächse gehabt.

00:03:12: Und wenn man sich jetzt nochmal dieses Beispiel SpaceX hervorruft... Ich habe ja in dem letzten Podcast ausführlich darüber gesprochen.

00:03:21: Wenn ich versuche SpaceX mal mit konventionellen Kennzahlen zu fassen, dann fällt einem ja zuerst das Kurs-Gewinnverhältnis ein.

00:03:29: Also wie ist das Kours-Gawin-Verhältnis von SpaceX?

00:03:31: Das gibt es gar nicht!

00:03:33: Weil SpaceX macht keine Gewinne also kann sich auch kein Kursgewinn Verhältnis berechnen.

00:03:37: Das Kursgewinn verhältnis wäre negativ.

00:03:40: SpaceX hat im letzten Jahr etwa neunzehn Milliarden US Dollar Umsatz gemacht und dabei fünf Milliarden Verlust erwirtschaftet.

00:03:49: Allein das erste Quartal in dem Jahr, da haben die Jungs bereits vier Milliarden Verlust geschrieben und Analysten erwachten für ihr Zwei-Tausend-Sechzehn-Milliardenverlust.

00:04:00: Das sind alles Zahlen, die waren beim Börsengang bereits bekannt.

00:04:05: Trotzdem war der Börsengang ein Riesenerfolg!

00:04:08: Der Kurs ist zwar nach dem ersten Tag, wo er es richtig nach oben ging wieder eingebrochen aber... ...der Kurs des Basics-Aktions ist immer noch über den dollar was der Zeichnungspreis der Aktie war.

00:04:23: Ja, wenn Kurs-Gewinnverhältnis nicht funktioniert dann kann man auch auf andere fundamentale Kriterien zugreifen.

00:04:28: das gibt das Kurs Umsatz Verhältnis.

00:04:31: also zur Erläuterung wenn ich den Kurs und Gewinn ins verhältnis setze sage so, fünfzehn bis zwanzig ist da sinnvoll.

00:04:39: Dann muss natürlich ein Kurs Umsatzverhältnis deutlich kleiner sein weil der Gewinn ja immer ein Teil des Umsatzes ist.

00:04:47: also deshalb Kurs umsatz verhältnis ist in der Regel kleiner als Kurs gewinnt Verhältnissen.

00:04:53: wie sieht das kursumsausverhältnisse von SpaceX aus?

00:04:56: Ja, dass sie so so um die hundert.

00:04:59: Also Der Börsenkurs, also die Marktkapitalisierung von SpaceX ist das Hundertfache des Umsatzes.

00:05:08: Wenn man mal einen Branchenvergleich macht und sich mal so Nvidia anguckt – das größte Unternehmen der Welt und am meisten gehypte Unternehmen – dann ist da ein Kurs Umsatzverhältnis von fünfzehn bis fünfundzwanzig.

00:05:21: Das wirkt regelrecht bescheiden dagegen!

00:05:25: Magnificent Seven angucke, also die nächsten großen Riesenkonzernen Apple und Microsoft.

00:05:31: Dann komme ich auf den Kursumsatzverhältnis von zehn bis fünfzehn.

00:05:35: zum Vergleich wenn wir über deutsche Aktien reden Siemens etwa so als gestandener Industriekonzern kommt auf Kursumsausverhältnisse von zwei bis drei Und SAP als der Deutsche Technologie Konzern ja drei bis fünf.

00:05:50: Also das sind ganz andere Dimensionen.

00:05:52: und wenn man das dann sieht dann versteht man, dass dieses Thema SpaceX genau für diesen Trend steht.

00:06:00: Denn SpaceX ist ja – das hatte ich erklärt – nicht nur ein Raumfahrt-Unternehmen sondern es geht auch sehr stark um Kommunikation und Medien.

00:06:07: also dieser Satellitenbereich Starlink wäre auch zu SpaceX gehört Und das Thema KI wird bei SpaceX als ganz wichtiges Thema vorangetrieben.

00:06:19: Das heißt SpaceX steht eigentlich genau für diesem Trend den wir im Moment erleben.

00:06:24: Und das ist genau der Grund, warum man SpaceX quasi als das sehen kann was den Contrarian Investor überhaupt nicht anfassen würde.

00:06:35: Also interessant sich erstmal zu überlegen Was macht denn der Contrarion Investor?

00:06:40: Nicht er geht nicht in Technologie unternehmen jedenfalls heute nicht.

00:06:47: Was heißt das eigentlich Contrarien?

00:06:49: Das sind englisches Wort klar Das erklärt sich von selbst etwas mit Konträr zu tun.

00:06:55: Also gegenläufig, ich schwimme gegen den Strom Ich handle gegen die vorherrschende Marktmeinung also das was die meisten Investoren tun und was auch psychologisch normal ist.

00:07:08: auf ein Trend aufzuspringen das macht der Conturient Investor nicht.

00:07:13: klingt erstmal einfach nach dem Motto antizyklisch investieren ja verstehe ich ist tatsächlich aber auch von der Psychologie her extrem anspruchsvoll, denn was macht den Contrarian Investor?

00:07:26: Erwartet bis die Stimmung schlecht ist und kauft dann.

00:07:29: Also wenn alle sagen verkaufen, dann kauft der Contrariant Investor!

00:07:34: Und das ist nicht leicht, dass sagen auch Fourmanagers sehr offen, wenn in der Zeitung überall steht um Gottes Willen verkaufen verkaufen... Dann ist es sehr schwer an der eigenen Meinung festzuhalten und sich nicht von Trends treiben zu lassen.

00:07:49: Es geht also wirklich sehr stark um Psychologie, darum dass Märkte eben nicht immer rational sind sondern eigentlich gerade kurzfristig von Emotionen wie Angst und Gier getrieben werden.

00:08:02: Und diese Emotion führen immer zur Übertreibung sowohl in die eine als auch in die andere Richtung ist.

00:08:09: Also wenn die Stimmung sehr gut Dann steigen die Kurse häufig viel stärker, als es eigentlich von den fundamentalen Daten her gerechtfertigt wäre.

00:08:19: Umgekehrt wenn die Stimmung schlecht ist dann rauschen die Kurze in den Boden und man denkt wie ist denn da überhaupt ein Ende?

00:08:27: Man erinnere sich an die Corona Zeit.

00:08:30: auch damals habe ich immer dafür getrommelt und hab gesagt Leute ich kann mich noch erinnern dass der DAX seinen Substanzwert erreicht hatte.

00:08:39: Da habe ich in meinem Newsletter, ich hab zweimal Newsletter geschrieben, da habe ich gesagt Leute wer jetzt nicht kauft der verpasst eine der größten Anlegerchancen die wir wahrscheinlich In unserem Leben haben werden.

00:08:50: Also das war ein Klassiker wo sich Contrarian Investoren richtig austoben konnten.

00:08:57: Was passiert in solchen Phasen der extremen Übertreibung nach unten?

00:09:02: Es passiert eine Unterbewertung.

00:09:04: also es gibt Phasendes bei auch damals Corona-Krise so, da hätte man eigentlich fast alles kaufen können weil alle Aktien unterbewertet waren.

00:09:15: Also die Anleger hatten so viel Angst dass sie einfach immer weiter verkauft haben ohne sich eigentlich darum zu kümmern das sie ihre Aktie schon längst unter Wert verkaufen.

00:09:24: Der Wert einer Aktie Das habe ich schon mal erklärt, dieser innere Wert der Aktie.

00:09:30: Der ergibt sich daraus was hat das Unternehmen an Werten?

00:09:34: Was hat das unternehmen auf dem Bankkonto?

00:09:35: Wie viel Gewinn macht es?

00:09:37: Welche Wachstumsperspektiven hat es wie viele Patente und so weiter.

00:09:40: Das ist der Wert eines Unternehmens den ich aus der Bilanz und aus anderen Unternehmen Skenzahlen berechnen kann.

00:09:48: So wenn nicht den Aktienkurs niedriger habe als den berechneten inneren Unternehnenswert dann sprechen wir von der Unterbewertung.

00:09:57: Das ist genau die Chance, die der Contrarian Investor sucht.

00:10:01: Beispiel nehmen mal ein Industrieunternehmen das etabliert es im Markt also so ein typischer Langeweiler macht seit Jahren gute Gewinne.

00:10:10: Das könnte zum Beispiel so ein Energieversorger sein, die einen sehr konstanten Cashflow haben.

00:10:16: und jetzt kommt plötzlich ein kurzfristiges Problem dazu.

00:10:19: da gab's vielleicht mal ein Managerwechsel oder es gab schlechte Schlagzeilen in der Zeitung oder mal ein schlechtes Quartal.

00:10:28: Was passiert?

00:10:28: Viele Anleger sehen das und kriegen Angst, hoch dem Unternehmen geht schlecht, verkaufen die Aktie und kaufen stattdessen eine Technologieaktion.

00:10:39: Ein Investor verkauft er nicht einfach sondern sein Ziel ist es ja, Aktien auszutauschen.

00:10:44: Das heißt wenn ihm eine Aktie nicht mehr gefällt kauft er dafür ne andere.

00:10:48: was passiert?

00:10:48: Der Kurs des Industrieunternehmens fällt ab Die Tech-Aktie steigt.

00:10:53: Jetzt ist nur die Frage, ob sich langfristig der Wert des Unternehmens wirklich verschlechtert hat.

00:10:59: Also dadurch dass ich mal ein schlechtes Quartal habe oder dass ich Personalwechsel habe, hab' ich da durch wirklich für das gesamte Unternehmen eine schlechtere Zukunftsaussicht.

00:11:08: Häufig ist das eben nicht so und das ist genau das wo der Contrarian Investor kauft denn er sagt wenn ich mir das Unternehmen genau angucke und dafür ne gute Überzeugung habe – das ist wichtig!

00:11:20: Wenn ich also daran glaube, dass das Unternehmen langfristig erfolgreich sein wird und diese kurzfristige schlechte Nachricht kein Anzeichen für den Niedergang ist.

00:11:30: Dann ist es tatsächlich eine gute Möglichkeit günstig einzukaufen.

00:11:35: Es geht nicht nur einzig und allein darum billig zu kaufen sondern es geht immer um diesen Faktor unterbewerten.

00:11:41: Das ist ein ganz wichtiger Unterschied denn billige Aktien – also die berühmten Pennystocks gibt's ja zur Hauf an der Börse.

00:11:49: Das heißt aber nicht, dass diese Unternehmen irgendwann wieder steigen werden.

00:11:53: Es kann durchaus sein das diese billigen Aktien zurecht billig sind.

00:11:58: Es geht also immer nur darum, dass die Aktie unter ihrem tatsächlichen Wert notiert.

00:12:05: Ein niedriger Kurs ist kein Qualitätsmerkmal.

00:12:08: So und wenn man jetzt diese ganzen Dinge weiß und auf die heutige Zeit überträgt dann versteht man warum Contrarion gerade so interessant ist oder als Depot-Absicherung sinnvoll ist.

00:12:23: Viele Depots haben einen sehr starken Technologieanteil, also auch so ganz normale internationale Aktienfonds – mein Beispiel ist hier immer der Andre Köttner, den Erfolgsfond Akumula von DWS managt – sensationell gelaufen der Fonds weil Andre Kötter ein bekennender Technologiefan ist.

00:12:43: Das heißt wenn ich jetzt wirklich mal die Technologie Aktien eine Korrektur erleben.

00:12:48: Ich will hier wirklich nicht ausdrücklich nicht vom Blase sprechen, wir haben keine Technologieblase Wir haben ne Überbewertung aber es ist nicht vergleichbar mit Ende der Neunziger wo wir wirklich ne Blase hatten die zu platzen droht.

00:13:01: Aber wenn diese über Bewertung sich auflöst und wird tatsächlich ein Kursrotsch von sagen mal zwanzig dreißig Prozent erleben.

00:13:08: was was ich jetzt nicht besonders oder übertrieben fände, im Gegenteil das könnte wirklich mal ein erlösender Regen sein.

00:13:16: Oder ein reinigendes Gewitter wie man es so schön sagt damit man nochmal wieder einsteigen kann in die dann niedrige Kose.

00:13:23: also wenn sowas passiert Dann kann man nur froh sein, wenn man eben auch Fonds im Depot hat die von einer solchen Korrektur nicht betroffen sind.

00:13:33: Denn auch hier geht der Mechanismus wieder anders herum – was passiert?

00:13:37: Wenn Technologieaktien einbrechen!

00:13:40: Die brechen ja nicht einfach nur so ein sondern sie brechen deshalb ein weil die Anleger plötzlich ihr Vertrauen in das Thema KI-Technologie verlieren.

00:13:50: Sie verkaufen aber nicht einfach und sitzen jetzt auf ihrem Geld, sondern auch jetzt möchte der Investor ja wieder sein Geld investieren.

00:13:57: Und dann fallen ihm die Langeweile ein.

00:14:00: Dann sieht er plötzlich die Industrieunternehmen, die Energieversorger, die Medizintechnikhersteller also all die Branchen, die in den letzten Monaten und Jahren unter die Räder gekommen sind.

00:14:13: Die werden dann plötzlich wieder attraktiv weil der Investors glaubt okay Hier ist mein Geld gut aufgehoben, hier liegt es sicher.

00:14:21: Das sind häufig oder sagen wir im Moment sind das die Langeweiler Dividendenfonds und Industrieunternehmen Beispiel Siemens fast zweihundert Jahre alt Und haben sich immer weiterentwickelt aber nie irgendwas komplett umgekrempelt.

00:14:40: Aber es ist verglichen mit Nvidia oder SpaceX ein echter Langeweile.

00:14:45: Die haben auch gute Dividenden, diese Ausschütten.

00:14:48: Diese Unternehmen werden dann interessant wenn die Überbewertungen im Technologiesektor sich auflösen.

00:14:56: Deshalb wer diese Fonds zusätzlich im Depot hat der könnte sogar erleben dass die Fonds sogar steigen wenn andere Branchen in den Keller gehen.

00:15:06: das muss nicht sein aber das wäre natürlich das wünschenswerte.

00:15:10: Ich habe immer dieses Pärchen, meine Kunden kennen das, dieses Pährchen von zwei Fonds die sich genauso verhalten.

00:15:17: Das ist einmal ein Biotechfond der sehr stark in kleine Bio-Techunternehmen investiert, die häufig übernommen werden und dann verdoppelt verdreifacht sich der Kurs des Unternehmens und der Fond ist jetzt gerade im letzten Jahr unglaublich abgegangen.

00:15:35: Und auf der anderen Seite gibt es einen Medizintechnikfonds, den ich eben gerne mit diesem Fonds kombiniere.

00:15:41: Der sich genau umgekehrt verhält.

00:15:43: Der ist im letzten Jahr gnadenlos abgestürzt – zwanzig Prozent oder sowas!

00:15:47: Weil Medizinteknik das wird nicht von Startups hergestellt sondern wird vom großen Industrieunternehmen hergestellt und das bis auf wenige Ausnahmen.

00:15:57: Ich führe immer diesen Operationsroboter an, das ist natürlich wirklich High-Tech aber ansonsten bedeutet Medizintechnik Stethoskope Schüsseln und also irgendwelche EKG Automaten Austattungen von Zahnarztpraxen.

00:16:11: Also das sind so Medizintechniks Sachen die eben klassische Value Titel sind Die im Moment richtig unter den Räder gekommen sind Sondern wenn ich zwei solche Fonds die also beide relativ Schwankungsreich sind, volatil sind die sich aber gegenläufig verhalten.

00:16:27: Wenn ich die kombiniere dann erlebe in meinem Gesamtdepot einen ruhigen Verlauf.

00:16:32: Die einzelnen Werte schwanken hoch und runter Aber die Schwankungen heben sich im besten Fall gegenseitig auf so dass mein Gesamtsdepot ruhiger wird.

00:16:41: also die Volatilität des Gesamtdepots ist niedriger als die Volativität der einzelne Werte.

00:16:48: das habe ich immer mal wieder ausgerechnet.

00:16:51: Das stimmt tatsächlich, wenn ich einen Depot gut aufgebaut habe und nicht eben nur immer das gleiche Thema spiele.

00:16:59: Wer sich für diesen Stil interessiert, der schaue sich mal zum Beispiel den MFS Contrarian Value an, den Fonds, den ich in meinem letzten Newsletter vorgestellt hab oder kann mich auch gerne persönlich ansprechen, da werde ich dann auch Rede und Antwort stehen!

00:17:14: Ich freue mich schon das nächste Mal.

00:17:15: und bis dahin hier Michael Schulte.

00:17:25: Das war plötzlich Geld.

00:17:27: Der Kapitalanlage-Podcast wird Finanzcoach Michael Schulte.

00:17:30: Für weitere Folgen.

00:17:31: abonnieren Sie unseren Podcast und schauen sie auf meiner Website vorbei.