Folge 073 - Kennen Sie KENFO?

00:00:00: Plötzlich Geld.

00:00:01: Der Kapitalanlage-Podcast mit Finanzcoach Michael Schulte.

00:00:19: Folge drei und siebzig kennen Sie Kenfo?

00:00:23: Kennen Sie eigentlich Kenfo!

00:00:26: Ja, das ist der Titel des Podcasts den ich mir mal recht spontan überlegt habe weil ich es selber so skurril fand als ich vor kurzem über den Kenfo gelesen habe aber und wirklich feststellen musste dass sich da noch nie was drüber gehört hab.

00:00:39: Ich konnte mich dunkel erinnern dass damals sowas war gut zehn Jahren.

00:00:44: Also es so hieß, was machen wir eigentlich mit dem Atomüll?

00:00:47: Und da gab's da irgendeine Regelung das sich dann die Energieunternehmen freikaufen konnten.

00:00:53: wird damals auch heiß diskutiert dass also die twenty-zwanzig Energieunternehmens knapp zwanzig Milliarden bezahlt haben und dafür waren sie dann das ganze Thema mit dem atommüll los.

00:01:03: Das war mir noch so irgendwie im Kopf.

00:01:05: Aber was dann damit passiert ist und was diese... ...Zwanzig Milliarden dann eigentlich gemacht haben, was man damit gemacht hat?

00:01:13: Das wusste ich überhaupt nicht mehr!

00:01:15: Und ganz ehrlich, haben Sie das gewusst?

00:01:17: Haben Sie jemals etwas vom Kennfroh in den Medien

00:01:20: gelesen?!

00:01:21: Ich habe also immer vom norwegischen Staatsfonds gehört und wie toll der läuft.. ..und dass sich die Deutschen da mal ein Beispiel dran nehmen sollen.. ..dass wir aber längst einen Staatsfond

00:01:30: haben?!

00:01:31: Nein, waren wir nicht bekannt.

00:01:33: Das wusste ich wirklich nicht.

00:01:35: Also eigentlich ist es mit diesem Staatsfonds auch gar nichts Glamouröses wie eben dieser norwegische Staatsfond, der ja wirklich dolleren Lieten liefert.

00:01:43: aber das Thema für den Staatsfunk ist wichtig in Sorgen des radioaktiven Mülls also auch die Endlagerung.

00:01:51: Es gibt einen ganz klaren staatlichen Auftrag und eben nicht der Auftrag die Altersvorsorge zu gewährleisten wie das in Norwegen der Fall ist, sondern es geht eben wirklich nur über dieses eine Thema.

00:02:03: Dieses schmutzige Thema des Atommülls und vielleicht ist das auch der Grund warum dieser Kenfo nicht so populär ist und auch nicht so oft Schlagzeilen macht.

00:02:13: Aber genau das ist das Interessante daran und es lohnt sich da mal einen Blick darauf zu werfen.

00:02:18: Und warum?

00:02:19: Warum habe ich gerade vor ein bis zwei Wochen über den KENFO gelesen, natürlich im Rahmen des neuen Altersvorsorge FONS also die Entscheidung unserer Bundesregierung dass Geld für die Altersforsorge zukünftig in FONs angelegt wird.

00:02:34: Da gibt's ja auch dieses Standardmodell worüber immer noch verhandelt und gestritten wird, wer macht das eigentlich?

00:02:41: darf dass die freie wirtschaft machen in westen gesellschaften oder sollte das nicht in die händese staates gelegt werden.

00:02:47: Und wie es genau laufen soll ist noch nicht entschieden.

00:02:50: aber der kenfo ist natürlich da ein model was sich aufdrengt und wo man sagen kann ja wohl den gibt's jetzt seit fast zehn jahren und er hat also schon einen track record wie man das so schön nennt.

00:03:03: also eine historie eine geschichte ein erfolgsgeschichte Und das könnte man sich doch mal angucken und als Modell nehmen, ob das nicht vielleicht auch für den Altersvorsorgefonds funktioniert.

00:03:15: Der Kenfo ist natürlich nicht direkt übertragbar auf das Thema altersvoresorge, sondern allein deshalb weil ein Fonds für die Altersversorgung ja ähnlich funktioniert wie eine Rentenversicherung.

00:03:25: also da wird ständig Geld eingezahlt von den Beitragszahlern und am anderen Ende wird Geld wieder ausgezahlt.

00:03:34: Beim Kenfo ist das ein bisschen anders strukturiert.

00:03:36: Ich möchte übrigens, ich sage die ganze Zeit Kenfo.

00:03:39: Warum eigentlich Kenfo?

00:03:41: Das ist natürlich wieder so eine typisch deutsche Abkürzung.

00:03:45: Kenfo isst ein Akronym und bedeutet Fonds zur Finanzierung der kerntechnischen Entsorgung Und das ist nicht ausbrechbar und deshalb hat man dieses Kürzel Kenfo genommen.

00:03:59: Der KENFO ist also ein einziges Mal befüllt worden, also im Jahr zehnt es sich um den Fonds.

00:04:10: Also der Fonds kriegt jetzt kein weiteres Geld mehr und aus diesem Geld soll er jedes Jahr Geld verdienen um die Endlagerung des Atommülls zu finanzieren.

00:04:30: Das hat sich die Bundesregierung damals auf die Fahne geschrieben, wir wollen bis Ende des Jahrhunderts das Thema der Endlagerung geklärt haben.

00:04:40: Und das soll dieser Fonds leisten!

00:04:42: Ja und dass das Ding gut funktioniert, sieht man allein schon daran.

00:04:46: Wie gesagt er wurde im Jahr zwei Tausend siebzehn aufgelegt mit gut zwanzig Milliarden Euro.

00:04:52: Der Fonds hat heute Ein Volumen von gut twenty-fünf Milliarden hat aber in der Zeit, also in diesen neun Jahren seit zwei tausend siebzehn schon über fünf Milliarden ausgeschüttet.

00:05:05: So und wer sich das jetzt mal so als Grafik vorstellt, also fünf Milliarden Ausschüttungen?

00:05:10: Und das Formvolumen ist in der gleichen Zeit leicht gestiegen.

00:05:13: ja da denke ich natürlich direkt an meine Income Strategie denn genau so funktioniert die hier auch.

00:05:19: Ich lege einmal Geld an Und möchte von diesem einmal angelegten Geld dann eine möglichst gleichmäßige Rente kriegen.

00:05:27: Also nichts anderes macht der KENFO auch!

00:05:30: Der legt das Geld an und möchte von den Erträgen leben.

00:05:34: Und klar, bis zum Jahr zwei tausend neunundneinzig darf das Formvermögen dann auch verbraucht sein, denn dann ist er Auftrag des KENFO erledigt.

00:05:43: So und das ist genau wie mit der Altersvorsorge auch.

00:05:45: wo ich ja auch immer sage... Ich kann eine endlose Rente bauen, wenn ich nur von den Erträgen lebe.

00:05:51: Wenn ich aber sage das Geld muss nur für dreizig Jahre halten dann kann die auch fünfzig Prozent mehr entnehmen.

00:05:57: also Die Ähnlichkeit drängt sich geradezu auf und deshalb finde Ich Das modell so spannend und war auch wirklich so erstaunt dass das jetzt erst in den Medien erscheint.

00:06:09: dieses thema Weil eben die analogie zur altersvorsorge jedem direkt ins auges springt wichtig ist als zu sehen.

00:06:18: Grundsätzlich können wir das.

00:06:20: Wir diskutieren immer darüber, also auch gerade die Politiker.

00:06:23: Ist das denn richtig?

00:06:24: Ist das mit Aktien überhaupt möglich?

00:06:27: Das ist doch alles Zockerei und Aktien sind doch unsicher!

00:06:30: Nein der Fonds zeigt dass es geht.

00:06:33: Der Fonds legt nämlich sein Geld nicht nur in Aktien an Also ungefähr, man kann so sagen ein Drittel ist in Aktien.

00:06:40: Ein Drittel is in festverzinslichen Wertpapieren und das letzte Drittel jetzt anschnallen.

00:06:45: Denn dass es wirklich spannend!

00:06:47: Ein Drittel ist in Private Equity Und in illiquiden Anlagen also illiquide Anlagen Das sind zum Beispiel Immobilien- und Infrastruktur Investments und solche Geschichten die man als Anleger aus geschlossenen Fonds kennt.

00:07:02: Wer schon mal einen früheren Beitrag von mir gehört hat kennt vielleicht oder bei den Klingels vielleicht jetzt, der sagt Mensch, da habe ich schon mal was gehört Private Equity.

00:07:10: Das machen doch auch die ganzen amerikanischen Fonds, die von den Stiftungen der ganzen Universitäten gemanagt werden.

00:07:19: also diese Yale-Stiftung zum Beispiel der Yale University ist eines der... erfolgreichsten Anlage-Vehikel überhaupt und die sind deshalb so erfolgreich, weil sie einen hohen Anteil in Private Equity investieren.

00:07:33: Vorteil von Private Equity ist halt dass er mit den Aktienmärkten unkorrolliert ist.

00:07:38: das heißt ich kriege durch diese Beimischung einer eigentlich risikoreichen Anlageklasse eine Glättung meiner Wertentwicklung hin Und da ich eigentlich das gesamte Stiftungsvermögen ständig brauche, ich muss das ja nicht ständig liquider halten sondern möchte nur die Ausschüttungen haben kann ich mir es auch als ein solcher Staatsfonds erlauben einen Drittel meiner Anlagen illiquide zu halten weil ich die gar nicht in den nächsten Monaten und auch nicht in der nächsten Jahren verkaufen will.

00:08:07: Das ist eine Besonderheit dass sich also in diesem KENFO sehr defensiv investiert.

00:08:14: ...dreißig Prozent Aktien, dreißig prozent illiquide Anteilab.

00:08:17: Also sechzig Prozent in mindestens... ...Aktien beziehungsweise höher riskanten Anlagen und nur dreißiger Prozent infestverzinslichen Wertpapinen.

00:08:29: Und das finde ich schon ganz schön sportlich!

00:08:32: Ich behaupte mal dass das für einen Fonds der von einer Regierung, von Beamten, von einer Verwaltungsgesellschaft gemanagt wurde niemals möglich wäre.

00:08:44: Es lohnt sich also mal, sich anzuschauen wer macht denn das eigentlich?

00:08:48: Also wer verwaltet denn diesen Kenfo eigentlich?

00:08:53: Der Kenfo ist als Stiftung organisiert und wird von einer sehr erfahrenen Anlagemanagerin verwaltet.

00:09:00: Das ist die Anyamikos.

00:09:02: Die ist leider schon im Rentenalter, die wird es also nur noch dieses Jahr machen aber sie hat einen sehr guten Job gemacht.

00:09:07: Die hat also bei Branchenriesen wie der Union Investment Game arbeitet, die hat bei der Allianz gearbeitet.

00:09:13: Die hat dann später bei PIMCO gearbeitet und die hat insgesamt zweihundertfünfzig Milliarden gemanagt – nicht hintereinander, nicht nacheinander sondern gleichzeitig!

00:09:23: Also Form Manager, die Zweihundert-Fünfzig-Milliardenmanagen sind wirklich schon Oberliga.

00:09:30: Und diese Frau hat gesagt... Sie sieht es als Ehre für sich an, dass sie jetzt diesen KENFO-Managern kann der mit ihren... ...mit fünfundzwanzig Milliarden ein regelrichter Zwerg ist im Vergleich zu dem was sie in der Vergangenheit gemacht hat.

00:09:44: Aber für sie war das eine Herausforderung und es ist ganz interessant.

00:09:49: ich habe bei YouTube mal nach Anyamikus gegoogelt.

00:09:52: Nein!

00:09:53: Bei Youtube gegoogelt ist.

00:09:54: Quatsch Bei Youtube nach Anyamicos gesucht Und haben mir da mal ein paar Interviews mit dir angesehen.

00:10:01: Wirklich eine beeindruckende Frau, wie die mit einer absoluten Ruhe von ihrem Job erzählt... ...wie sie das macht, wie sie dieses Geld managt.

00:10:09: Lohnt sich es sich anzusehen wenn man sich für das Thema und für diese Frau interessiert?

00:10:15: Sie macht das natürlich nicht alleine!

00:10:17: Sie ist die Chefin.

00:10:18: Sie hat noch zwei männliche Kollegen, die auch im Anlageausschuss sind.

00:10:23: Dann sind dann noch ungefähr fünfzig Leute Die es braucht, um eben auch diese ganz normalen handwerklichen Aufgaben.

00:10:31: Also ich sag mal Buchhaltung, Berichtswesen Anwälte sind dafür da also die müssen ja auch ständig berichten.

00:10:38: Die müssen ihre Offenlegungspflichten erfüllen.

00:10:40: Da siehst ein ganzes Team von Menschen, die da beteiligt sind.

00:10:45: Das ist also eine spannende Geschichte, dass es sowas gibt.

00:10:49: Der Fonds hat wie gesagt bis jetzt schon fünf Milliarden erwirtschaftet und er hat im letzten Jahr der zwei tausendfünfundzwanzig eine Rendite von gut sechs Prozent erwirtschaften.

00:10:59: Wer jetzt mal zugehört hat?

00:11:01: Zwei Tausend Fünfundzwanzigs.

00:11:02: Sechs Prozent!

00:11:03: Da wird natürlich gleich sagen Momentemal.

00:11:05: Also zweitausend zwanzig war das nicht ein super Börsenjahr?

00:11:09: Also der MSCI World, der hat doch da über twenty-fünf Prozent geschafft.

00:11:14: Oder war das nicht so?

00:11:16: Jain... Der MSCI world hat auf Dollarbasis geschafft und er hat mit den bekannten Risiken geschafft.

00:11:26: Also fünfzehn Prozent des gesamten MSCI Worlds bestehen ja nur aus dem Big Seven, den Magnificent Seven aus den USA.

00:11:33: also der MSI World hat ein riesiges Klumpenrisiko, das ihm im Jahr ist.

00:11:41: Aber was natürlich ein großes Risiko ist?

00:11:43: Ich spreche jetzt schon mit vielen Kunden und sage Freunde wenn jetzt mal der Tech Crash kommt dann bin ich froh dass ich nicht im MSCI World investiert bin.

00:11:52: Dann rausstehe er nämlich richtig ab!

00:11:55: Im CanFo ist die größte Einzelposition.

00:12:01: Da sieht man also wie breit dieser Fonds gestreut ist.

00:12:04: Diesen Fonds kommt es gar nicht darauf an, möglichst hohe Renditen zu erzielen oder in bestimmten schicken Trend-Themen investiert zu sein sondern im Gegenteil der sagt ich möchte wenig Risiko eingehen Ich möchte verlässliche Erträge haben und möchte vor allem vor richtigen Crashs geschützt sein.

00:12:25: Deswegen diese breite Streuung, also nicht nur auf verschiedene Aktientitel sondern eben auch auf verschiedene Anlageklassen damit ich in der Volatilität möglichst planbar bin.

00:12:38: Das sind wir noch im Jahr für das Jahr, wo wirklich alle Anlageklassen in den Keller gerauscht sind.

00:12:44: Das hat natürlich auch den Ken vorgetroffen.

00:12:47: Der hatte ordentlich geblutet und zweistellig verloren aber er ist längst nicht so stark abgerauscht wie zum Beispiel der MSCI World.

00:12:56: Also ein wirklich interessantes Thema, ein Vorbild was man sich für die Altersvorsorge wirklich vornehmen sollte und ich hoffe nur dass man sich daran ein Beispiel nimmt und nicht irgendeinen Verwalter einen Geldverwalter, einen Banker, einen Beamten an die Verwaltung dieses Vermögens setzt.

00:13:19: in der letzten Zeit hat sich gerade die Bundesbank ins Spiel gebracht und hat gesagt, hey wir können das doch auch.

00:13:25: Wir würden auch gerne diesen Fonds verwalten.

00:13:27: jetzt kann man natürlich sagen klar so ein Banker der kennt sich ja auch mit Geld aus.

00:13:32: aber mal ehrlich Ein Banker gerade ein Bundesbänker Der hat doch nichts mit Geldernlage zu tun.

00:13:38: Er hat was mit Zinsen zu tun, er hat etwas mit Staatsverschuldung zu tun oder etwas mit Geldwertstabilität zu tun.

00:13:44: Der muss die Inflation im Griff haben Aber der kann doch deswegen keinen Investmentfonds leiten.

00:13:50: Der kennt sich bestenfalls mit der Anlageklasse festverzinsliche Wertpapiere aus, aber im Bereich Private Equity hat er überhaupt keine Ahnung und deshalb finde ich es furchtbar wenn wir in unserer Politik jetzt nicht Nägel mit Köpfen machen und sagen wir haben uns für eine Anlage in Investmentfonds, in Aktien entschieden und jetzt lassen wir das auch von Fachleuten machen sondern wenn wieder diese typisch deutsche Angstmentalität kommt und man sagt, jetzt müssen wir das aber bloß in staatlichen Händen lassen.

00:14:22: Und da irgendwelche Verwaltungsmenschen dran setzen.

00:14:25: Der KENFO ist ganz bewusst als Stiftung organisiert die nichts mit dem Bundesvermögen zu tun hat.

00:14:32: Denn das haben wir ja bei den ganzen berühmten Sondervermöhungen gesehen.

00:14:36: also wenn irgendwo ein Sonder vermögen für ein bestimmtes Thema gegründet wird dann kommen gleich Begehrlichkeiten.

00:14:43: Dann werden diese Töpfe gleich von anderen gierigen Menschen.

00:14:48: geschlachtet und dann plötzlich landet das Geld in Kanälen, die dafür gar nicht vorgesehen sind.

00:14:53: Das kann beim Kenfo nicht passieren weil er eben eine eigene Stiftung ist, die sich selbst gehört.

00:14:59: da hat niemand kein anderes Ministerium Zugriff drauf.

00:15:03: Und genau so muss es mit dem Altersvorsorgefonds auch laufen.

00:15:07: Es muss ein selbstständiges Vermögen sein dass bitte nicht von irgendwelchen Politikern oder Verwaltungsmenschen gemanagt wird sondern von erfahrenen Asset Managern, also Menschen die aus der Wirtschaft kommen.

00:15:21: Die irgendwo von der Fondsgesellschaft kommen, die schon viele Jahre Erfahrung haben und die wissen wie man solches Geld anlegt.

00:15:29: Das liegt leider nicht in meiner Hand und auch nicht in ihrer Hand.

00:15:31: Wir können das nicht bestimmen aber ich möchte sie ein bisschen sensibel für das Thema machen.

00:15:36: Verfolgen Sie es so ein bisschen in den Medien.

00:15:38: Sprechen Sie vor allen Dingen mit ihren Kindern darüber.

00:15:41: Für die ist das besonders wichtig dass sie früh damit anfangen für dieses Thema sensibel zu sein, also sich um ihre Altersvorsorge zu kümmern und endlich auch mal in den Bereich der geförderten Alters-Vorsorge mit Investmentfonds einzusteigen.

00:15:59: Das soll's für heute mal wieder gewesen sein!

00:16:01: Und ich wünsche allen noch eine gute Woche, freue mich schon aufs nächste Mal und bis bald Ihr Michael Schulte.

00:16:20: Für weitere Folgen.

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