Folge 74: Der Growth-Value-Shift

00:00:00: Was passiert, wenn die Aktien die jahrelangen den Markt dominiert haben plötzlich Konkurrenz bekommen?

00:00:29: Wenn weiterhin KI-Technologieaktien zu den wichtigsten Wachstumstreibern gehören aber gleichzeitig Banken, Industrieunternehmen also die ganzen klassischen Langeweiler weiter in den Fokus der Anleger rücken.

00:00:44: Ja, das ist das was ich als den Growth Value Shift bezeichne.

00:00:49: Das ist nicht von mir erfunden sondern es ist ein ganz normaler typischer Finanzen-Denglisch Ausdruck.

00:00:56: Es geht um die Rotation an den Aktienmärkten, die eigentlich immer stattfindet.

00:01:01: Es gibt auch andere Rotationen an den aktienmärke nicht und wir kennen das.

00:01:05: mal sind Bankenaktien ganz toll gefragt, dann sind es wieder irgendwelche Autobauer und im Moment sind's halt KI-Aktien.

00:01:14: Und es gibt eben auch die Situation das ist ein beliebtes Thema dass lange Zeit Growth Aktien also Technologie Aktien gerade auch KI Aktien sehr beliebt sind.

00:01:25: die gehen richtig ab und Value Aktien diese langweiligen Dividenden, Perlen Ich sage immer die Siemens und Allianz dieser Welt, die Witwen- und Weisenpapiere wie man es früher ein bisschen dispektierlich genannt hatte.

00:01:42: Also diese Value Werte wieder in den Fokus kommen.

00:01:46: Und warum ist das eigentlich so?

00:01:47: Warum passiert das manchmal und was kann man da tun um vorbereitet zu sein?

00:01:53: Ein kleiner Spoiler ich habe also einen Gegenmittel gegen diesen Growth Value Shift bereits im vorletzten Podcast beschrieben und zwar den Contrarian Steel.

00:02:05: Das war ein Mittel, das ich vorgestellt habe um dieser Rotation zu begegnen weil der Contrarion Steel nämlich das Gegenteil von dem macht was gerade angesagt ist also eben nicht Growth sondern eben hauptsächlich Value und Langeweile.

00:02:19: Und heute in diesem Podcast möchte Ich erklären warum ich jetzt den Zeitpunkt gekommen sehe dass solche Mittel auch wirksam einzusetzen sind Warum?

00:02:30: Also jetzt eine Zeit sein könnte, dass dieser Growth Value Shift tatsächlich kurzfristig stattfinden könnte.

00:02:39: Man sollte sich eben fragen was sind die Randbedingungen die zu einem solchen Growth Value Shift führen können?

00:02:46: Also das erste Thema was ich immer wieder jedes Jahr wiederhole Das ist die ganz klassische Regel.

00:02:54: Selenay and go away, but always remember come back.

00:02:57: in September also diese jahreszeitliche Veränderungen von Aktienkursen.

00:03:02: wir sprechen gerne vom Sommerloch Also die beiden Monate August und September das sind die statistisch gesehen schlechtesten Börsenmonate Und die stehen uns ja nun gerade bevor.

00:03:14: der august hat schon begonnen Der september kommt noch.

00:03:18: das heißt Rein statistisch gesehen sollten wir uns darauf einrichten, dass generell die Aktien auf breiter Front mal wieder ein bisschen Korrektur nach unten kriegen.

00:03:28: Und das ist natürlich dann immer so, dass die Aktie, die am meisten gestiegen sind, am meisten auf die Nase kriegen.

00:03:33: Das ist so das erste Thema was uns antreibt.

00:03:38: Das zweite Thema das sind die Zinsen.

00:03:40: Es gibt viele Analysten und Formanager der alten Schule, die sagen dass der Zins das Allerwichtigste ist.

00:03:47: Dass der Zinns auch die Aktienkurse bewegt.

00:03:51: Dafür gibt es gerade bei Growth-Aktien zwei Gründe.

00:03:55: Der eine Grund ist, dass viele Wachstumsunternehmen also gerade diese KI Unternehmen Technologieunternehmen sehr stark ihr Wachstum mit Fremdkapital finanzieren.

00:04:06: Die nehmen also Kredite auf oder begeben auch Anleihen, damit sie schneller wachsen können, damit Sie mit dem Marktwachstum überhaupt mithalten können – die schaffen das nicht immer aus eigenen Mitteln!

00:04:18: Wenn Sie Krediter aufnehmen und Sie Anleien begeben, dann ist der Marktzins das was diese Unternehmen für diese Kreditte bezahlen müssen.

00:04:27: Je höher der Markzins steht bei fünf Prozent angekommen, umso teurer werden diese Kredite.

00:04:35: Das heißt der Anleger kann sich ausrechnen wenn ich ein Prozent mehr Kreditzins bezahlen muss dann singt ganz simpel gesagt mein Gewinn auch um ein Prozent auf der anderen Seite.

00:04:47: das ist der erste Zinseffekt.

00:04:49: Der zweite Zinseffekt findet nicht auf der Ebene des Unternehmens sondern auf der Ebene der Anlegerstatt denn Der Anleger fragt sich ja auch ständig, wo ist denn mein Geld am besten aufgehoben?

00:05:01: Sollte ich Aktien kaufen, sollte ich Gold kaufen oder solle ich Anleihen kaufen.

00:05:06: Je größer der Anleihenzins es umso attraktiver werden – Anleihen!

00:05:11: Denn Anleyen und die Zinsen von Anleinen sind ja quasi wie eine Garantie.

00:05:17: Und jeder wünscht sich natürlich Sicherheit.

00:05:21: Depot ganz klar.

00:05:22: Also je stärker der Zins steigt, umso größer wird die Konkurrenz für Aktien und umso mehr sind Anlege geneigt das Geld aus Aktienfonds abzuziehen und in Anleihen zu investieren.

00:05:34: Das sind also diese beiden Effekte, die der im Moment steigende Zins zusätzlich zum Sommerloch hat.

00:05:42: So und der dritte Punkt, der für einen solchen Growth Value Shift spricht – das sind die aktuellen Bewertungen!

00:05:49: Die Bewertungen der Technologieunternehmen und gerade der KI-Unternehmen sind sehr hoch.

00:05:56: Ich möchte noch mal sagen, ich habe es glaube schon häufig gesagt... ...ich sehe keine Blase!

00:06:02: Also wir sind weit von dem entfernt was häufig in den Medien so ein bisschen versucht wird.

00:06:07: da wird immer so einen Zusammenhang zur Technologieblase, zur Dotcom-Blase um die Jahrtausendwende zu schaffen.

00:06:16: Nach dem Motto, ja ist das denn vergleichbar eigentlich nicht aber es wird natürlich immer gemacht.

00:06:23: also indem ich etwas dementiere kann ich jetzt auch in den Fokus der Öffentlichkeit stellen und allein der Vergleich sorgt bei uns im Gehirn dazu dass wir denken oh Mensch da war doch was?

00:06:34: Ja genau dort kommt Blase!

00:06:36: Das ist doch so ähnlich wie die KI-Blase.

00:06:39: nein ist was völlig anderes gewesen.

00:06:41: Wer damals dabei gewesen ist, der kann sich noch erinnern, jede Bäckerei und jeder Blumenladen, der irgendwie Dotcom im Namensbestandteil hatte, konnte an die Börse gehen und ist gefeiert worden wie sonst etwas.

00:06:55: Heute ist das was ganz anderes.

00:06:57: Die Firmen, die heute wachsen sind in der Regel schon an der Börser.

00:07:01: also die Anzahl der Bösengänge ist ja doch im Vergleich zur Dotcom-Phase weit zurückgegangen.

00:07:09: Diese Firmen gibt es also schon und die machen auch Gewinne.

00:07:12: Das sind keine Firmen, die wie damals Luftnummern als Geschäftsmodelle hatten, sondern die verdienen alle richtig Geld!

00:07:21: Und die verdient sogar jedes Jahr mehr Geld.

00:07:23: Also das Gewinnwachstum ist progressiv... Und das führt natürlich dazu, dass auch die Anleger sehr hohe Erwartungen an diese Firmen haben.

00:07:32: Das heißt man ist schon nicht mehr damit zufrieden wenn die Analysten-Erwartungen erfüllt werden, die ja schon sehr optimistisch sind.

00:07:40: Bei manchen Firmen wie Nvidia zum Beispiel hat man sich daran gewöhnt, dass bitte schön die Analystenerwartungen auch übertroffen werden müssen!

00:07:49: Das ist dann ein Grund dafür, dass der Kurs gleich bleibt.

00:07:53: Wenn die Analysten Erwartungen erfüllt werden, dann sinken die Kurse häufig einfach weil die Anleger davon ausgehen das die Zahlen immer so gut sind und das führt zu einer Überbewertung.

00:08:05: wie gesagt keine Blase da bricht also nicht zusammen aber die Erwartung in der Anlege sind hoch und es reichen kleine Störungen also kleine Verletzungen diese Erwartungs dass die Kurse massiv zurückgehen.

00:08:19: Und das ist ja das Verrückte, wenn man sich vorstellt entweder als größtes Unternehmen der Welt mit an die fünf Billionen Markkapitalisierung.

00:08:28: da kommt dann eine schlechte Meldung und dann sagt die Aktie an einem Tag um Fünf Prozent ab!

00:08:33: An einem Tag?

00:08:34: Das ist richtig viel.

00:08:37: Ich wüsste also nicht ob eine Siemens-Aktie oder eine Telekom-Aktion oder eine Allianzaktie mal einen Tag um fünf Prozent abgesunken ist außer vielleicht in der Corona Phase, aber ansonsten sind das eben diese Stabilitätsanker die solche großen Markschwankungen nicht haben.

00:08:55: So und das ist jetzt auch der Grund warum die Anleger von Growth in Value gehen.

00:09:01: denn das was ich Ihnen gerade erklärt habe das hab' ich nicht erfunden das können Sie überall nachlesen und als lesen natürlich alle anderen Anlegers, dass lesen auch insbesondere Institutionellenanleger.

00:09:15: Es kommt auch zu so einem Herdentrieb und so einer Self-fulfilling Prophecy.

00:09:19: Also wenn alle daran glauben, dass das Sommerloch kommt dann kommt es auch weil irgendwann die ersten nervös wären und sagen ich verkaufe jetzt dann folgen die nächsten und schon haben wir das Sommer Loch als selbst erfüllende Prophezeiung da.

00:09:33: was machen die Anleger?

00:09:35: Sie wollen natürlich das Geld nicht bunkern sondern sie gehen dann in die vermeintlich sicheren Anlagen also in die Aktien, die eben die langeweile Aktien sind, sprich diese ganzen Welle und Dividendenaktien.

00:09:48: Die wenig Schwankungen haben und relativ hohes Ertragspotenzial haben weil sie eben nicht diese hohen Bewertungen drin haben.

00:10:00: das ist aber der Grund dafür warum ich davon ausgehe dass uns ein solcher Wandel bevorsteht.

00:10:09: Das ist nicht schlimm, das möchte ich auch dazu sagen.

00:10:12: Also es ist jetzt nicht irgendwie der Sinn dieses Podcasts den Zeigefinger zu erheben und sagen Achtung, bereitet euch auf den großen Kursniedergang vor!

00:10:23: Meine Kunden und meine Hörer wissen dass sich alles andere als ein Crashprophet bin.

00:10:28: ganz im Gegenteil.

00:10:30: erstens finde ich der überzeugende Aktien immer die richtige Anlageform oder auch die sicherste Anlage Form sind.

00:10:36: Außerdem bin ich ein Technologiefan.

00:10:39: Ich glaube daran, dass Technologie langfristig unsere Probleme lösen wird und dass die Unternehmen, die das schaffen weiterhin sehr stark wachsen werden.

00:10:50: Und gerade beim Thema KI bin ich der festen Überzeugung, dass wir gerade erst am Anfang dieses KI-Zyklus stehen.

00:11:01: Wir kriegen ja als Endkunden Schnelligkeit, mit der sich KI weiterentwickelt.

00:11:07: Gar nicht mehr mit weil wir mittlerweile schon daran gewöhnt sind das Stimmen von Chatbots so natürlich klingen dass man sie gar nicht mehr natürlicher machen kann.

00:11:16: die Antworten so schnell dass man wirklich denkt da sitzt ein Mensch.

00:11:21: Filmsequenzen sind so realistisch.

00:11:24: früher hat man noch die Finger gezählt und gesagt ah sechsfinger klar das ist wieder KI Das ist Schnee vom gestern es gibt's nicht mehr.

00:11:32: Heute findet man solche Fehler nicht mehr.

00:11:34: Also die Weiterentwicklung, die findet hauptsächlich dahingehend statt dass die Rechenkapazität, also die Rechnleistung immer schneller, immer besser wird und auf der anderen Seite Der Bedarf an Speicherplatz kleiner wird, also das die Technologie immer besser werden.

00:11:52: Das ist eigentlich das was passiert!

00:11:54: Also wenn wir davon ausgehen oder auch wenn sie wie ich eher optimistisch sind, dann muss man dieses Thema Growth Value Shift in die strategische und in die taktische Komponente aufteilen.

00:12:08: Strategisch bin ich der Erbezeugung dass Technologie und KI weiter wachsen wird.

00:12:14: Taktisch also kurzfristig bin ich zur Überzeugung das eine Korrektur am Technologiesektor überfällig ist und diese Korrektor kurz bevorstehen könnte.

00:12:26: Also wer selber sagt, ich bin eher der strategische Typ und nicht der, der ständig rein- und raus muss.

00:12:36: Wer selbst auch daran glaubt, dass Technologie und KI ein Zukunftsthema ist, kann sich ganz entspannt zurücklehnen und sagen Ich mach gar nix!

00:12:46: Auch wer kurzfristig davon überzeugt ist, dass diese Rallye in der wir uns im Moment seit drei Jahren befinden, das die intakt ist und auch in den nächsten drei bis vier Monaten anhalten wird.

00:12:57: Also wer sagt Sommerloch sehe ich nicht?

00:12:59: Der braucht nichts zu tun!

00:13:00: Da würde ich sagen diesen Typ würde ich als bullish oder optimistisch bezeichnen.

00:13:05: Aber jetzt kommt mal die andere Seite in die Medaille.

00:13:08: Wer als Anleger weiß Dass er Angst kriegt, wenn sein Depot kurzfristig mal um zehn bis zwanzig Prozent absackt.

00:13:19: Der sollte vielleicht doch einmal den einen oder anderen Titel in seinem Depot überprüfen!

00:13:24: Denn das könnte passieren – dass zumindest einzelne Positionen zweistellig in den Keller gehen.

00:13:31: Ich glaube nicht, dass das eben mit diesen Contrarian und Value-Positionen passiert aber ein technologielassiges Portfolio könnte durchaus in so einer Rotation zweistllig absacken.

00:13:43: Zweitens wäre generell Themen wie Technologie, KI, Halbleiter

00:13:48: usw.,

00:13:49: eher kritisch gegenübersteht.

00:13:51: auch der sollte handeln.

00:13:53: Der hätte vielleicht sich gar Technologie Exposition und entscheiden sollen, das heißt bevor er sich die Finger verbrennt sollte er lieber die Technologieexposition zurückziehen.

00:14:07: Und schließlich wer sagt okay ich glaube dass wir ein Sommerloch kriegen, dass wir einen Rücksetzer kriegen und ich glaube auch weiterhin dass es langfristig wieder danach hoch geht.

00:14:20: also wer meint wir kriegen einen Dip in dem man günstig einkaufen kann Der sollte das auch tun.

00:14:27: Er sollte auch taktisch jetzt verkaufen oder zumindest anteilig verkaufen, dass Geld sicher parken entweder in einem Geldmarktfonds oder eben in einem solchen Value- oder Contrarianfonds und dann aber auch konsequent im Herbst wenn dann dieser Rücksetzer gekommen ist die gleichen Fondsanteile Technologieanteile billig zurückkaufen.

00:14:50: Das wäre also so eine taktische Empfehlung für jemanden, der sagt mir macht das auch Spaß.

00:14:56: Vielleicht mal solche, ich nenne es im Achterbahnfahren, solche Wellen die man meint vorher zu sehen wie man sie mitnehmen kann und wie man diese Welle reiten kann.

00:15:08: Deshalb bitte nichts überstürzen nicht nervös werden.

00:15:13: Das ist glaube ich der größte Fehler dem machen können.

00:15:16: Auch wenn die Kreispropheten gerade wieder Hochkonjunktur haben Bleiben Sie gelassen.

00:15:21: Ich bin der Überzeugung, wer langfristig und strategisch denkt kann sich immer gemütlich zurücklegen wenn sein Depot vernünftig aufgestellt ist und er mit einem Brater regelmäßig spricht.

00:15:35: und wer ängstlich ist oder wer auch taktische Möglichkeiten nutzen möchte, der darf und sollte aktiv werden.

00:15:44: Das war's von mir zum Thema Growth Value Shift.

00:15:48: Kommen sie alle gut durch den Sommer?

00:15:49: Kommen Sie alle gut über das Sommerloch?

00:15:52: Ich weiß nicht, ob es kommt.

00:15:53: Aber wie gesagt, statistisch gesehen ist die Wahrscheinlichkeit hoch!

00:15:57: Danke fürs Zuhören und freue mich schon aufs nächste Mal.

00:15:59: bis dahin Ihr Michael Schulte.