Folge 75: Das Maerchen von Gold als sicherer Hafen

00:00:00: Plötzlich Geld, der Kapitalanlage Podcast mit Finanzcoach Michael Schulte.

00:00:18: Folge seventy-fünf das Märchen von Gold als sichere Hafen.

00:00:22: Der Goldpreis hat dieses Jahr einen Rekord nach dem anderen geknackt aber er ist auch wieder richtig in den Keller gegangen.

00:00:30: und diese neuen Rekorde die gold erreicht hat die führen natürlich dazu dass man ständig über gold liest Als wäre es jetzt wirklich die Anlageklasse super gut ist und in die man investieren muss.

00:00:44: Und ich merke natürlich auch, dass meine Kunden jetzt immer wieder fragen ja wie ist das er schulde?

00:00:49: Sollte ich nicht auch ein bisschen in gold investieren?

00:00:53: Ja Gold gilt als sichere Hafen und ich habe absichtlich den Titel dieses Podcast etwas provokant formuliert Das Märchen von gold als sicheren hafen.

00:01:03: Denn meine kunden wissen dass Ich bin der Überzeugung Dass das absoluter quatsch ist das gold Ein sicherer Hafen ist.

00:01:12: Das möchte ich in diesem Podcast auch wirklich endgültig mal beweisen, dass das tatsächlich nicht so ist und dass Gold als Anlageform den Aktien weit hinterherläuft.

00:01:23: Und ich bleibe dabei.

00:01:25: es geht nichts über einen gut ausgesuchten Aktienkorb.

00:01:29: Ich habe in meinen letzten beiden Newslettern zwei hochinteressante Aktienfonds vorgestellt die beide sehr defensiv sind Zwei-stellige Renditen erreichen.

00:01:38: Das sind Anlageformen, die wirklich langfristig interessant sind und die für mich sicherer Häfen sind.

00:01:45: aber Gold ist kein sicherer Hafen.

00:01:48: Ja wie bin ich überhaupt darauf gekommen?

00:01:50: Das war ein Artikel in der Tagesschau.

00:01:53: Die hatten nämlich genau diese Überschrift gold keinsichere Hafen mehr Fragezeichen.

00:01:58: Ich habe mich erst so bisschen ein bisschen echauffiert.

00:02:01: Nach dem Motto die Frage impliziert ja schon, dass Gold bisher immer ein sicherer Hafen war.

00:02:07: aber die Frage war auch etwas provokant.

00:02:09: also der Artikel ging dann auch tatsächlich in die Richtung das gesagt wurde gold ist doch sehr schwankungsanfällig tatsächlich in diesem Jahr schwankungstärker als der bitcoin Und dass die Volatilität, also die Schwankungsbreite von Gold mit diesem Höhenflug eben auch extrem stark geworden ist.

00:02:29: Wir hatten also dieses Jahr schon twenty-fünf Prozent Kursrutsch bei gold und wie das leider ja immer so ist Die Leute steigen meistens Bei höchstkursen ein.

00:02:39: Also wenn in den Zeitungen steht Ja viertausend Dollar Marke geknackt und dann gibt es wieder neues hoch Dann steigen die leute ein und erleben dann, dass nach kurzer Zeit später schon ihr schönes Golddepot für mind.

00:02:52: zwanzig Prozent im Minus steht.

00:02:54: Und das macht natürlich keinen Spaß!

00:02:56: Ob das also wirklich ein sicherer Hafen ist?

00:02:59: Ich weiß es nicht... ich habe mir dazu mal angeguckt was eigentlich eine Größe für Sicherheit ist.

00:03:05: Es gibt so zwei Kenngrößen die wichtig dafür sind wie sicher einer Anlage empfunden wird.

00:03:13: Das ist einmal die Kenngrösse Maximum Time to Recover.

00:03:19: Das ist auf Deutsch die längste Verlustperiode, also wirklich die Zeit, die man brauchte um wenn man zum ungünstigsten Zeitpunkt jemals in diese Anlage eingestiegen ist wie man gebraucht hätte um dann wieder ins Fluss zu kommen.

00:03:35: Bei Aktien zum Beispiel sagt man, dass es zehn Jahre dauern kann wenn man wirklich richtig Pech hatte also zb in den Technologiefonds eingestiegen ist als gerade ein Jahrzehntausend Eins war.

00:03:46: und wenn man dann wirklich gerade eingestigen ist dann hätte es dann ja da in dem Fall sogar über zehn jahre gedauert das mal wieder drin gewesen wäre im plus.

00:03:56: Also das ist diese Kennziffer Maximum Time to Recover.

00:04:01: Und was glauben sie denn wohl, wie lange diese Phase bei Gold gewesen ist?

00:04:07: Das haben viele schon wieder vergessen.

00:04:09: Dass wir schon mal so ein goldrausch hatten und zwar in den ja in den siebziger Jahren da ist gold auch schon massiv gestiegen.

00:04:18: also wir hatten eine phase in den Siebzigern wo gold eigentlich nur eine richtung kannte nämlich berg auf.

00:04:24: es gab zwischendurch mal so ne delle so ab seventy Aber der Goldpreis hat den damals sagenhaften Preis von eighthundertfünfzig Dollar Profile uns erreicht und dann ging es nach unten.

00:04:38: Wer also in den neunzehnundachtzig zu diesem Preis eingestiegen ist, der hätte sage und schreibe bis zweitausendund acht gebraucht – also achtundzwanzig Jahre – bis er diesen Preis wieder bekommen hätte!

00:04:54: In diesen achtundzwanzig Jahren hätte er natürlich mit Aktien schon einen Vermögen verdient, deshalb macht es überhaupt keinen Sinn so lange abzuwarten um dann diese psychologische Genugtuung zu haben in Anführungsstrichen kein Verlust mehr gemacht zu haben.

00:05:07: Das ist quatsch!

00:05:08: Also solange sollte man eine Krise nicht aussitzen.

00:05:12: also achtund zwanzig Jahre.

00:05:14: da gab's noch mal ne Phase das war zwei tausend zwölf.

00:05:17: da hatte der goldpreis ein neues hoch erreicht von tausenden neunhundert dollar Und dann ging es runter bis auf tausend Dollar.

00:05:25: Da hätte man also auch bis zwei tausendeinundzwanzig warten müssen, das sind also auch fast zehn Jahre, bis der Goldpreis wieder sein altes Hoch erreicht hätte.

00:05:35: Das ist schon ganz schön lange.

00:05:37: und wenn ich mir dagegen jetzt mal ein Aktienfonds angucke, der eine ähnlich lange Historie hat, die man wirklich schon so seit den sechziger Jahren kennt da ist mit der DWS Akumula eingefallen Das ist ja wirklich kein Geheimtipp.

00:05:50: Ich erzähle immer wieder von diesem Fonds, das ist so ein Dauerbrenner wird von André Köttener mittlerweile gemanagt einem richtig begnadeten Fondsmanager.

00:06:00: und dieser dws Akumula der ist tatsächlich schon nineteen hat Sechzig aufgelegt worden.

00:06:07: also das ist wirklich ein absoluter Dinosaurier über sechzig Jahre alt und er hatte tatsächlich mal eine Phase in der er drei zehn jahre gebraucht hat um wieder auf seinen alten Preis zurückzukommen.

00:06:20: Dreizehn Jahre, wir hatten eben bei Gold über zwanzig Jahre also die doppelte Zeit die gold gebraucht hat wie dieser Aktienform.

00:06:29: was ist noch ein interessanter Wert für Schmerzen die man ertragen kann?

00:06:34: Also dann wo wenn man sagt oh jetzt tut es richtig weh ich habe es eben schon gesagt der Drawdown also der maximale Kursverlust der in diesem Jahr bei gold bereits.

00:06:45: Wenn man sich den Goldpreis seit malzehntfünfundsechzig anguckt und also insbesondere auch diese furchtbare Phase ab neunzehnachtzig, dann hat der Drawdown – der Maximum-Drawdown – sechzig Prozent betragen.

00:06:58: Also von neunzentachzig von seinem Hoch bei achthundertfünftig ist er unter dreihundert Dollar runtergekracht.

00:07:06: Das sind über sechszig Prozent Wertverlust!

00:07:09: Die zweite Phase die ich eben schon erwähnt hatte, also ab zwei tausend zwölf, da hat er immerhin vierzig Prozent Wettverlust gehabt.

00:07:17: Jetzt schauen wir uns mal wieder unseren Fonds an, den Akkumular, den es ja schon seit Nossat-Einundsechzig gibt.

00:07:23: also das ist tatsächlich eine längere Betrachtungsphase.

00:07:26: und siehe da der Maximum Drawdown, also der maximale Verlust, den ein Anleger jemals hätte ertragen müssen wenn er richtig Pech gehabt hatte, der wäre bei zweiundfünfzig Prozent gewesen.

00:07:38: Ist auch richtig viel gebe ich gerne zu aber es sind eben keine Sechzig Prozent!

00:07:43: Also ein Aktienfonds hat in beiden Kennziffern, in beiden Schmerzziffen maximaler Verlust und maximale Zeit unter Wasser jeweils deutlich kürzere Phasen als der Goldpreis.

00:07:58: Deshalb warum sagt man das Gold ein sicherer Hafen ist?

00:08:03: Also ich kann es nicht verstehen wenn doch ganz klar nachweisbar.

00:08:08: Das ist ein ganz normaler Aktienfonds, der jetzt wirklich kein Geheimtipp ist.

00:08:13: In diesen beiden kennt sie von besserem Wert hat!

00:08:17: Jetzt kann man natürlich sagen ja okay aber wie sieht denn das aus?

00:08:21: Gold ist doch über die ganz langen Zeiten also wirklich so ich sag mal hundert Jahre oder sowas da ist es doch wirklich eine sichere Anlageform.

00:08:31: Schauen wir uns auch das mal an.

00:08:32: Ich habe tatsächlich schon einmal eine Zeitreihe gefunden, die bei Achtzehnhundert anlegt.

00:08:38: Es gibt da so einen amerikanischen Finanzforscher, der heißt Jeremy Siegel und er hat sich wirklich mal die Mühe gemacht und hat die Kurse von Aktien, von Anleihen, von Gold und dem Dollar bis auf Acht Zehnhunderte zurückgerechnet.

00:08:52: Wir haben also da wirklich eine Zeit Reihe von über Zweihundert Jahren.

00:08:58: Diese Untersuchung ist leider im Jahr zwei tausend achtzehn gemacht worden, sodass uns also die letzten acht Jahre fehlen.

00:09:03: Aber bei so langen Zeit rein macht das nicht viel aus.

00:09:07: und siehe da was ist das Ergebnis dieser Studie?

00:09:11: Gold hat eine durchschnittliche Jahresrendite von sage und schreibe Null Komma Sieben Prozent per anno geschafft.

00:09:20: Da muss man jetzt sagen dass es nach Inflation ist.

00:09:22: Also gold hat nicht mehr geschafft als ungefähr die Inflation aufzuhalten.

00:09:28: Mehr nicht!

00:09:30: Aktien dagegen haben in der gleichen Zeit eine nach Inflationsrendite von knapp sieben Prozent erreicht, das ist genau die Zahl, die ich auch immer wieder sage.

00:09:42: Sieben bis neun Prozent sind die Renditen, die mal von Aktien langfristig erwarten kann.

00:09:49: und hier sind es tatsächlich Sieben Prozent USA Aktien, also es sind amerikanische Aktien weil's die nun mal schon so lange gibt.

00:09:57: und Es hört sich irre an.

00:09:59: aber Hätte man vor zweihundert Jahren einen einzigen US-Dollar in Aktien angelegt Dann hätte man heute eine Million Fünfhunderttausend Dollar.

00:10:09: Also nicht Heute sondern Zwei Tausend Achtzehn!

00:10:11: Also ein anderthalb Millionen Dollar wären aus einem Dollar geworden Aus Gold wären in der gleichen Zeit vier Dollar geworden.

00:10:21: und naja hätte man gar nichts gemacht, hätte man einfach nur Dollar behalten.

00:10:25: Dann hätte sich die Kaufkraft des Dollars auf fünf Cent erniedrigt.

00:10:30: das wäre also gar keine gute Idee gewesen.

00:10:32: wenn wir doch sehen dass gold langfristig keine gute idee ist weil die wertentwicklung einfach gotenschlecht ist kurz-und mittelfristig auch nicht!

00:10:40: Wir haben gesehen allein dieses jahr schon zwanzig prozent wertverlust über zwanzig Jahre Doßstrecke bis der alte Höchskurs wieder erreicht ist.

00:10:53: Ja also Leute, da frage ich mich was is denn an Gold so faszinierend?

00:10:57: Es kann doch eigentlich nur irgendwie diese Tatsache sein das es glitzert und glänzt und dass man's halt als Schmuck verarbeiten kann.

00:11:03: Man kann es auch als Münzen bei sich tragen.

00:11:06: zugegeben Das ist ein Vorteil.

00:11:08: Aber auch da bin ich mittlerweile von ab.

00:11:10: Diese alte Idee kommen so ein paar Krügerrands irgendwo im Garten verbuddeln, ja tatsächlich im Gaten nicht banschließfach.

00:11:16: denn wie gesagt wenn richtig Krise ist dann kommen sie nicht mehr an ihr Banschliessfach dran.

00:11:20: aber jetzt stellt man sich das doch mal vor was ist denn wenn ich jetzt meinen Krügarand in einer solchen globalen Krise aus einem gachten buddl und will mir jetzt in der Bäckerei ein Brot holen.

00:11:32: Was mache ich denn dann?

00:11:33: Wird mich der Bäcker erst mal angrimsen und sagen, was soll ich dir als Wechselgeld rausgeben?

00:11:37: Willst du die ganze Bäckerei mitnehmen?

00:11:39: oder wie hättest gerne?

00:11:41: Das wäre noch die lustige und positive Variante.

00:11:44: Die weit ausschlechtere Variante wäre das die Hundert anderen Leute, die auch in einer Bäckerei anstehen, meinen dass die Goldmünze, die bisher jetzt noch mir gehört, in Zukunft ihm gehört.

00:11:58: Und das war es mit meiner Goldmünze und meinem Leben.

00:12:01: Also auch keine gute Idee, in solchen Krisenzeiten mit goldmünzen durch die Gegend zu laufen.

00:12:07: Erstens haben sie einfach einen viel zu hohen Wert, selbst diese kleinen Schokoladentäfelchen damit diesen ein Gramm barren... ...und zweitens weckt es dann doch Begehrlichkeiten!

00:12:19: Lassen sie die Finger von gold.

00:12:20: ich bin überhaupt kein freund vom gold.

00:12:22: wenn überhaupt dann bitte goldmühlen akzchen kaufen wie Unternehmen, die das gold aus dem boden kratzen.

00:12:29: Das sind aktiengesellschaften.

00:12:31: da gibt es auch interessante investmentfonds drin mit einer entsprechenden volatilität.

00:12:36: Aber da habe ich wenigstens unternehmen Die geld verdienen also die wirklich eine dividende erwirtschaften und diese dividende ausschütten können.

00:12:44: Es ist halt auch so ein problem bei gold.

00:12:46: gold is einfach nur ein metall.

00:12:48: Das hat keine Dividende, keine Zinsenkanimiten.

00:12:52: Die Wertentwicklung ist rein virtuell alleine nur aus dem Kurswert aber es hat keine echte Wertentwirkung.

00:13:01: Deshalb also mein Plädoyer vergessen Sie bitte Gold als sicheren Hafen, vergessen Sie gold auch bitte zum Spekulieren.

00:13:08: Wir wissen nicht wann und warum der Goldpreis mal wieder auf irrsinnige Höhen geht.

00:13:15: Wer Lust am Spekulieren hat, den kann ich genug Investmentfonds empfehlen die richtig achterbaren Fahrt machen.

00:13:23: Die sich verdreifert.

00:13:24: vierfachen in einem Jahr und dann aber auch wieder halbieren oder vierteln das gibt es alles.

00:13:29: da kann man sehr schön mit spielen.

00:13:31: Und genau das ist gold in meinen Augen auch.

00:13:34: Es ist ein Spiel Aber es ist keine Anlageform.

00:13:38: Man sollte da wirklich als Privatanleger die Finger fahren lassen und lieber einen schönen defensiven Aktienfonds kaufen, der schöne Dividenden ausschüttet.

00:13:49: So vier-fünf Prozent Dividendenausschütterung habe ich dann nämlich schon mal pro Jahr, da bin ich gar nicht mehr auf Kursentwicklungen angewiesen!

00:13:57: In diesem Sinne machen Sie weiter, Aktiensparen.

00:14:01: machen sie weiter, Sparpläne in Investmentfonds und vergessen das Gold!

00:14:06: Ich freue mich schon aufs nächste Mal.

00:14:07: bis dahin Ihr Michael Schulte Das war plötzlich Geld.

00:14:19: Der Kapitalanlage-Podcast wird Finanzcoach Michael Schulte.

00:14:22: Für weitere Folgen abonnieren Sie unseren Podcast und schauen sie auf meiner Website vorbei.