Folge 076 - Was verändern „grüne“ Aktien?

00:00:00: Plötzlich Geld, der Kapitalanlage.

00:00:02: Podcast mit Finanzcoach Michael Schulte.

00:00:18: Folge seventy-six was verändern grüne Aktien?

00:00:23: Der Auslöser für diesen Podcast heute ist mal wieder ein Kundengespräch gewesen oder eigentlich?

00:00:28: nein kein Kundengesprech sondern eine Bekannte die mich ansprache weil sie in der Erbschaft anlegen möchte und aber gleich sagte das es hier ganz wichtig sei dass das Geld auch grün angelegt wird, also ESG-konform.

00:00:43: Also so nach dem Motto eine Rüstungsfirma die sollen von mir kein Geld kriegen und dieser Ausspruch die sollen vom ihr kein Geld bekommen der hat mich dann erst noch mal ins Nachdenken gebracht und ich war schon versucht ihr zu erklären was heißt denn da?

00:00:56: es eigentlich bekommt von mir keinen Geld?

00:00:58: Und dann dachte ich mir nein mache lieber ein Podcast drüber den kannst du sich dann auch anhören und alle meine Kunden ebenfalls.

00:01:04: Ich wollte also nochmal darauf eingehen tue ich eigentlich, wenn ich grüne Aktien oder ESG-Fonds oder Ökofonds oder wie man jetzt auch diese nachhaltigen Anlageprodukte nennen möchte.

00:01:19: Also was passiert da eigentlich?

00:01:21: Ich stelle immer wieder fest dass viele Anleger glauben Wenn ich jetzt in einen grünen Fond oder einen ESG konformen Fond investiere dann stellte der Firma Geld zur Verfügung Dann kriegen die mein Geld.

00:01:33: Oder auch wenn ich die Aktie kaufe dann kriege da jemand Geld von mir Und das ist ein Irrtum, den ich mal aufklären wollte.

00:01:40: Was passiert eigentlich wenn ich eine Aktie kaufe?

00:01:44: Es ist ein wichtiger Unterschied ob ich in der Aktie oder eine Anleihe kaufe.

00:01:48: Als Aktionär gehört mir die Firma.

00:01:50: Ich bin also mit ihnen habe Das heißt Wenn ich mich an einem Vorbeteilige Oder auch an einer Einzelaktie Dann kaufe ich Inhaber Anteile an diesem Unternehmen.

00:02:01: Ich kauf sie aber nicht von dem Unternehmen ab Sondern immer wenn ich ne Aktier kaufe dann Kaufe ich die an der Börse?

00:02:08: Das heißt, ich mache ein Kaufangebot.

00:02:10: Dann guckt der Broker ob dieses Kauf-Angebot zu einer Verkaufsofferte passt.

00:02:16: und wenn dann jemand sagt ja wohl ich würde gern die Aktie zum gleichen Preis verkaufen, dann kaufe ich diese Aktie von irgendeinem anderen Anleger den ich nicht kenne.

00:02:26: aber tatsächlich ist das so dass Unternehmen selber kriegt da überhaupt nichts von mit.

00:02:31: Ich verende auch nichts an dem Unternehmen Wenn ich die Aktien kaufe.

00:02:34: das einzige was passiert ist Das Unternehmen hat plötzlich einen kleinen Anleger, also einen Inhaber ausgewechselt.

00:02:41: Statt dem einen der früher die Aktie hatte bin ich jetzt der neue Anteilsinhaber.

00:02:46: Unterschied dazu eine Anleihe!

00:02:48: Also ich gebe einer Firma Geld und die zahlt mir dafür Zinsen... Ich kann das direkt machen, also ich kann eine Anleihe an der Börse kaufen wenn sie imitiert wird.

00:02:59: Das heißt die Firma imitierte ein Anleiher und ich beteilige mich daran Stelle tatsächlich dann direkt dieser Firma mein Geld zur Verfügung als Kredit.

00:03:09: Bei einem Rentenfonds passiert das gleiche, ich zahle in den Fonds ein.

00:03:14: der Formanager kauft dafür eine Anleihe an neue Emission und dafür kriegt die Firma Geld.

00:03:22: also ihr fließt tatsächlich neues Kapital zu vorausgesetzt wir reden über eine Anleihemission.

00:03:28: auch Anleihen kann ich ja im Grunde gebraucht kaufen einem anderen Anleger, eine Anleihe abkaufen und das hat dann überhaupt keinen Einfluss.

00:03:38: Also die einzige Situation wo ich bei einem Aktienkauf der Firma Geld zuführe ist ein sogenanntes IPO Initial Public Offering oder auf Deutsch Neue Emission.

00:03:50: Das letzte mal dass sich darüber berichtet habe war ja in die neue Emission von SpaceX.

00:03:55: das war der Podcast im Juni Und da ist es tatsächlich so.

00:03:58: Die Firma gibt neue Aktien aus Und ich, der mich an der Neuemission beteilige, der also neue Aktien zeichnet.

00:04:07: Ich kaufe diese Aktie der Firma ab und damit fließt der Firma Geld zu.

00:04:13: Das passiert aber nicht in einem Investmentfonds.

00:04:16: So ein Investmentfond ist es regelmäßig so dass ich mich an Aktien beteiligen die schon ausgegeben sind.

00:04:23: Also auch der Fondsmanager kauft die Aktien am Markt über die Börse.

00:04:29: Das ist also ganz wichtig zu verstehen, dass ich als ganz normale Aktionär keinen Einfluss auf die Firma habe.

00:04:36: Und ob ich jetzt eine RWE-Aktie oder eine Vesters Windsysteme Aktie-Importfolio habe – das ist der Firma herzlich egal!

00:04:45: Es geht also nur um mein eigenes Gewissen, dass sich sage okay, ich möchte nicht Inhaber eines Energiekonzerns oder einer Rüstungsfirma etc.

00:04:54: sein... Aber jetzt Überlegen wir doch mal, was wollen wir denn eigentlich mit grünen Aktien oder mit ESG-Aktien?

00:05:02: Mache ich das, kaufe ich Aktien um ein ruhiges Gewissen zu haben nach dem Motto Ich will nichts Falsches machen.

00:05:08: Oder kaufe vielleicht eine Aktie und zu sagen... ...ich will das Richtige tun!

00:05:12: Ich will etwas verändern!

00:05:14: Also ich möchte da etwas Gutes für eine Veränderung tun.

00:05:17: Aber wann kann ich etwas ver ändern?

00:05:20: Schauen wir uns das nochmal an Wenn ich eine sogenannte grüne Aktie kaufe, ich habe es eben schon erwähnt, Vestas Windsysteme.

00:05:28: Die stellen die ganzen Windmühlen her, die man in diesen ganzen Windparks sieht.

00:05:32: Schauen Sie mal genauer hin!

00:05:34: Da steht meistens Vesters drauf und Vesters ist so ein Klassiker der es in den meisten nachhaltigen ETFs Investmentfonds und Indizes enthalten.

00:05:46: So, wenn ich jetzt eine Vestas Windsystem-Aktie kaufe, ändert sich irgendwas auf diesen Planeten?

00:05:51: Nein.

00:05:52: Das tut sich nichts!

00:05:53: Das Einzige was passiert ist... Ich habe ein ruhiges Gewissen und kann mir sagen hey.. ...ich bin Mitinhaber eines Unternehmens das für den Planeten gut ist.

00:06:02: Aber ich veränder nichts.

00:06:03: Wann kann ich etwas verändern, wenn mich als Aktionär von meinem Stimmrecht Gebrauch machen?

00:06:08: Denn Als Aktionär bin ich Mitinhaber dieses Unternehmens und kann als Aktionärt zur Hauptversammlung des Unternehens gehen und für oder gegen irgendwelche Beschlüsse stimmen.

00:06:21: Ich kann also mit meiner Stimme darauf hinwirken, dass ein Unternehmen nachhaltiger wirtschaftet.

00:06:28: Das kann nicht.

00:06:28: aber nur wenn ich von diesem Stimmrecht Gebrauch mache – und mal ehrlich, wenn ich jetzt zehn Aktien von RWE kaufe und zur Hauptversammlung gehe, da nutzt es gar nix wenn ich mich an Abstimmung beteilige.

00:06:40: Da ändert sich nichts weil meine Stimme zu wenig zählt.

00:06:42: aber es gibt kleinaktionäres Vereinigungen.

00:06:47: Da kann ich meine Stimmung einem Dachverband oder einer Vereinigung übertragen und sagen ihr habt meine Stimme die ihr ausüben dürft.

00:06:59: Ich gebe euch eine Vollmacht dass ihr für mich stimmen dürft weil ich weiß, dass ihr die gleichen Interessen habt wie ich.

00:07:07: Da gibt es zum Beispiel den Dachverband der kritischen Aktionäre, die sich dafür einsetzen, das Unternehmen ein Weg in eine nachhaltige Wirtschaft finden.

00:07:16: So kann ich also wirklich mit meiner Stimme etwas ausrichten!

00:07:21: Auf Fonds-Ebene kann ich das tun indem mich in aktivistische Fonds investiere, also es gibt unterschiedliche Investmentfonds.

00:07:29: Es gibt Fonds die sagen ganz bewusst wir möchten uns beteiligen an Unternehmen und nichts keinen Druck oder keine Veränderung in dem Unternehmen herbeiführen.

00:07:38: Wir kaufen nur die Aktien von Unternehmen die gut funktionieren.

00:07:43: das sind häufig Dividendenfonds und Fonds, die sagen ich möchte einfach in Quality-Aktionen sehr gute Aktien investieren.

00:07:51: Es gibt aber auch aktivistische Fonds, die machen genau das Gegenteil.

00:07:55: Die sagen doch wir wollen was verändern!

00:08:04: Wir möchten diese Stimmrechte nutzen, gehen zur Hauptversammlung und üben notfalls Druck auf den Vorstand aus.

00:08:13: Und das tun diese Fonds tatsächlich.

00:08:15: Ich möchte einfach mal ein Beispiel nennen, es gibt die Firma Norddea... ...das ist eine skandinavische Investengesellschaft,... ...die einen aktivistischen Fond haben.

00:08:25: Das ist jetzt keine Korv-Empfehlung, ich nenne den wirklich einfach nur als Beispiel,... ...weil ich auch die Fondmanagerin schon einmal kennengelernt habe bei einem Vortrag.

00:08:34: und die haben zum Beispiel in ihrem Fond die Firma RWE drin.

00:08:38: Die schreiben selber in ihrem Engagementbericht RWE ist Deutschlands größter und zugleich umstrittenster Energieerzeuger sowie ein echtes Beispiel für eine groß angelegte Transformation.

00:08:50: Seit seiner Aufnahme in den Fonds, ist dann CO² Fußabdruck der Emissionskategorien eins und zwei von ca.

00:08:57: eighty-six Millionen Tonnen CO² auf ca.

00:09:00: zwei in fünfzig Millionen Tonne CO² gesunken.

00:09:03: Dies entspricht einer Reduzierung um etwa vierzig Prozent die im Wesentlichen auf die Abkehr von der umstrittenden Braunkohlekraft zurückzuführen.

00:09:12: Das heißt, RWE ist hier im Portfolio.

00:09:15: Weil der Fonds sagt wir möchten dass diese Firma weiter geht auf ihrem Weg und wir möchten die Firma dabei unterstützen das sie sich von der Braunkohle abwendet.

00:09:25: was machen Sie?

00:09:26: Sie schreiben Auf der Governance-Seite drängen wir das Unternehmen dazu, die Fachkompetenz des Vorstands im Bereich der Entwicklung erneuerbaren Energien zu stärken und sich für eine an einfünf Grad Celsius ausgerichtete Energiepolitik einzusetzen.

00:09:42: Also Norddea stimmt auf den Vollversammlungen dafür dass in der Firma RWE Besserungen zu einer nachhaltigen und grünen Politik stattfinden und damit kann man mehr verändern als wenn man eine Firma kauft, eine Aktie kauft die sowieso schon das Richtige macht.

00:10:02: Und da bitte ich wirklich alle mal drüber nachzudenken.

00:10:06: was ist eigentlich mein Ziel?

00:10:08: Ist mein Ziel dass ich sage Ich möchte ein gutes Gewissen haben, ich möchte nichts Falsches tun Dann kann ich Grüne und ESG-Fonds kaufen.

00:10:18: Aber wenn ich sage, ich will das Richtige tun und ich will es in die richtige Richtung bewegen... Ich möchte etwas verändern!

00:10:24: Ich möchte insgesamt den CO²-Fußabdruck von Unternehmen verbessern.

00:10:30: Dann sollte ich tatsächlich fast das Gegenteil tun.

00:10:33: also ich sollte wirklich mich in aktivistischen Fonds beteiligen oder selber Aktien kaufen und meinen Stimmrecht übertragen damit ich Unternehmen dazu bringen kann das Richtige zu tun.

00:10:46: Und wenn ich mir darüber im Klaren bin, dann kann ich mich entscheiden und kann ganz bewusst sagen Nein!

00:10:52: Ich möchte eine ESG-Form kaufen weil ich möchte mich eben nicht an Firmen beteiligen die einen großen CO² Fußabdruck haben oder ich kann wirklich zum Gegenteiligen Schluss kommen und sagen doch ich will mich ganz bewusst an den Firmen Beteiligen die noch einen hohen CO²-Fußabdrucks haben die ihn aber bereit sind zu verringern.

00:11:14: Und ich möchte über mein Engagement in einem aktivistischen Fonds dazu beitragen, dass dieses Unternehmen die richtigen Impulse kriegt auf der Hauptversammlung.

00:11:25: Denn das ist auch immer wichtig... nicht der Vorstand entscheidet, was ein Unternehmen macht in welche Richtung es geht sondern die Hauptversammlung.

00:11:33: Die Hauptversamlung ist das wichtigste Organ einer Aktiengesellschaft denn das sind die Ehnehabe und die Eigentümer des Unternehmens.

00:11:40: Der Vorstand ist von der Hauptversamblung eingesetzt und die Haupt- versammlung kann den Vorstand absetzen.

00:11:48: Das heißt wenn es einem aktivistischen Fonds oder einem Aktionärsverbund gelingt Zweifel am Vorstand zu wecken, kann es sein dass die Hopfersammlung den Vorstand abbestellt.

00:12:00: So und diese Kraft, diese Macht sie sollte man als Aktionär nutzen wenn man wirklich etwas verändern möchte.

00:12:08: mit diesen Gedanken Möchte ich Sie für heute entlassen.

00:12:13: Ich freue mich schon aufs nächste mal und bis bald ihr Michael Schulter.

00:12:24: Das war plötzlich Geld der Kapitalanlage.

00:12:27: Podcast mit Finanzcoach Michael Schulte.

00:12:30: Für weitere Folgen abonnieren Sie unseren Podcast und schauen sie auf meiner Website vorbei.